Ешь, молись, люби. Но сначала всё-таки ешь.
Как я хочу фанфик, где Мозенрат-таки оказывается братом Аладдина. Ведь такая классная идея была! Ведь они внешне как две капли воды! Зачем убрали... Мол, банально "О мой потерянный брат"? А "Люк, я твой отец" лучше, что ли? =/
Перчатка Мозенрата (которая даёт великую силу, но в процессе сгрызает руку владельца) - отличная аллегория любого злодейского стремления к власти. Ты её достигаешь, но в процессе тебя обгрызает до кости.
Вот если б был такой фанфик, здорово бы туда подошло. Аладдин мог бы объяснять Мозенрату, наставляя на путь истинный) А в качестве эпиграфа было бы что-нибудь из "Proud of your boy" - вырезанной песни Аладдина про маму... Спокойно. Стой на месте, Хомяк, а то тебя куда-то несёт.
Перчатка Мозенрата (которая даёт великую силу, но в процессе сгрызает руку владельца) - отличная аллегория любого злодейского стремления к власти. Ты её достигаешь, но в процессе тебя обгрызает до кости.
Вот если б был такой фанфик, здорово бы туда подошло. Аладдин мог бы объяснять Мозенрату, наставляя на путь истинный) А в качестве эпиграфа было бы что-нибудь из "Proud of your boy" - вырезанной песни Аладдина про маму... Спокойно. Стой на месте, Хомяк, а то тебя куда-то несёт.
-
-
18.06.2013 в 21:55вот да кстати =/
-
-
18.06.2013 в 22:07И да, это моя анкета.)
-
-
18.06.2013 в 22:24"Во этом мультфильме Аладдин должен был встретить своего брата Мозенрата. Мы уже продумали идею и персонажа, но потом подумали, что это слишком трагично. Так что вместо него мы ставили Кассима, его отца". Чем брат трагичнее отца-то?
нет, ну нечестно!
а что, у Ала и отца, и брата одновременно быть не может? эхх..
И да, это моя анкета.)
-
-
18.06.2013 в 22:27Ну и конечно, это всё равно не то, что мультфильм.
Видимо, нет так как выйдет индийское кино) Или Теккен, в котором четверть персонажей - родственники)
-
-
18.06.2013 в 22:39Ну и конечно, это всё равно не то, что мультфильм.
угу (
Или Теккен
Или Наруто =/
-
-
18.06.2013 в 22:42xD Точно!
-
-
18.06.2013 в 22:49хотя я не слешер О_О
-
-
18.06.2013 в 23:07-
-
18.06.2013 в 23:22-
-
14.01.2014 в 23:49Наверное трагичность в том, что отец - это просто какой-то козел, который сбежал много лет назад и живет ни о чем не парится, между ним и Аладдином по большому счету ничего нет, чувств, эмоций, событий. Ничего. Между Аладдином и Мозенратом слишком много всего было. Аладдин и Касим могут попробовать выстроить некое подобие родственных отношений, ну если Касим захочет, Аладдин и Мозенрат в лучшем случае могут сделать вид, что не знакомы. Аладдин, как видно из третьей части, чувствует себя одиноким, ему не хватает семьи, но одно дело блудный папаша, другое дело брат, с которым ты сражался не на жизнь, а на смерть, плюс это брат по большому счету продавший душу дьяволу, воплощенное зло. Аладдин по своей манере будет пытаться его перевоспитать, Мозенрату это не нужно, Жасмин будет пытаться поддержать Аладдина, но это будет лицемерие - Мозенрата она ненавидит. Плюс почему они оказались разлучены? Это действительно уже не детская история, и она не может кончиться хорошо, как в мультике. То бишь они не могут пасть друг другу в обьятия, спеть очередной хит и стать друзьями.
Простите, что влезла
-
-
14.01.2014 в 23:53То бишь они не могут пасть друг другу в обьятия, спеть очередной хит и стать друзьями.
Конечно, могут, это же Дисней!
Но я понимаю вашу позицию.)
-
-
14.01.2014 в 23:55Саблезубый Хомячок, это была бы наверное хитовая песня, но увы с трагичным финалом, а у нас сказка про любовь и то, как все хорошо кончается.
-
-
15.01.2014 в 00:03Все так делают.Напоминает другую извечную диснеевскую дилемму — со злодеями. ГГ не может их убить, т.к. иначе уже не будет таким чистым-светлым-добрым. Но и оставить их в живых не может, т.к. тогда они продолжат злодействовать. Так что обычно они откуда-нибудь падают или иначе самоликвидируются) Так и тут: оставить его не выйдет, убить тоже, вот так и дели бы...
Хотя мне легче, я канон плохо помню, так что вполне могу верить, что он не был таким плохим и его можно обратить к бобру. =Р
-
-
15.01.2014 в 00:18В Случае с Мозом - Аладдин получает неразрешимый морально-этический конфликт с самим собой и окружающим миром, и никакого счастья, или по крайней мере это счастье так или иначе будет неполным. в сказке так не бывает.
-
-
15.01.2014 в 00:47Симба, Эльза,
Покахонтас— уже не герои?) Это только про комплекс вины. Без внутренней агрессии Кову, отсутствия социальной адаптации и адекватного восприятия устройства мира у Мулан, комплекса неполноценности и ощущения ненужности у Геркулеса... даже если они там не слишком раскрыты, они следуют из показанных событий в мультиках не менее, чем следовал бы "комплекс вины на всю жизнь".Аладдин получает отца, о котором так мечтал, видит, что этот отец гроша ломаного не стоит, но в общем он ему и не сильно так нужен... В Случае с Мозом - Аладдин получает неразрешимый морально-этический конфликт с самим собой и окружающим миром, и никакого счастья, или по крайней мере это счастье так или иначе будет неполным. в сказке так не бывает.
Не вижу логики в том, что отец — ерунда, а вот брат — это наше всё. Если, конечно, говорить о степени родства, а не о том, что Касим — вор, а Мозенрат — убийца. Но, в общем-то, ни у того, ни у другого убийства не показаны, это не значит, что их нет. Хотя, не спорю, Касим светлее душой, чем Мозенрат. Но это же зависит от того, как показать. При таком бэкграунде у Мозенрата было не меньше шансов превратиться во что-то хорошее с "Ты — моё главное сокровище"...
Да, наверное, дело в этом. Мы о разном говорим. Вы — о том, почему Мозенрат, каким он показан в мультсериале, не мог стать хорошим. Я — о том, что если изначально не делать мультсериал, а снять полнометражку, то у него столько же шансов на возвращение к добру, сколько у Касима. Там бы всё немного иначе было показано, акценты были бы смещены. Как при альтернативной концовке "Скотта Пилигрима" (если смотрели): конечно, при текущем положении дел (где герой повторяет, что героиня для него — единственная), Скотт не может остаться с другой, но если бы ту концовку оставили, эту пару моментов бы вырезали и всё смотрелось бы органично. При этом сохранив характеры и логику сюжета.
Ещё можно вспомнить вырезанную сцену, где из-за Стича убили Пузана. С ней смотрелось бы иначе, да.
-
-
15.01.2014 в 01:12Саблезубый Хомячок, смотрела только Симбу. давно. Напомните плиз, что там за конфликт, я помню только, что он Шрама порешил. кажется там еще что-то случилось с его отцом, Муфасой? Он из-за него погиб? Мне кажется я "Короля Льва" смотрела всего раз лет двадцать назад, когда он только вышел.
Не вижу логики в том, что отец — ерунда, а вот брат — это наше всё. Если, конечно, говорить о степени родства, а не о том, что Касим — вор, а Мозенрат — убийца.
Не совсем. Я говорю о том, что у Касима и Аладдина нет никакой эмоциональной связи, нет воспоминания о прошлых отношениях. Аладдину легче принять отца с формулировкой - он просто козел, который бросил мою мать и меня (все-таки это не такое редкое явление), чем Мозенрата с тем комплексом проблем и отношений, которые у них сложились. Притом, что Аладдину все же стоило немалых трудов с его гипертрофированным чувством ответственности и комплексом героя принять тот факт, что папаша безответственный инфантил, что ему не особо нужна семья и все такое. И даже Касима, который в общем просто банальный вор, он пытался подтащить к той жизни, которую сам считает правильной - то есть к честной жизни и поняв, что тот по натуре своей искатель приключений, он предпочитает с ним распроститься.
Но зато между Мозенратом и Аладдином слишком много всего намешано изначально. Сделать вид, что ничего не было - нельзя. Что Аладдину делать в такой ситуации? Исправить Мозенрата он не может, убить? Хладнокровно и обдуманно не сможет. То есть он оказывается в общем-то перед неразрешимым противоречием, которое слишком серьезно для детского мультфильма. Логика характера Мозенрата, если о таковой можно говорить, мне кажется исправления не предполагает. По какой бы причине их не разлучили, сделанного не изменишь, Аладдин стал алмазом неограненным, Мозенрат темным магом - если немного шагнуть за грань выдуманной реальности я не верю, что у них двоих могут быть общие точки соприкосновения хоть какие-то, чтобы выстроить какое-то подобие отношений.. Как возможно разрешить этот конфликт я не могу придумать. Смерть Мозенрата с одной стороны самое простое решение, с другой - слишком психологически тяжело для истории про бедного парня полюбившего принцессу и его веселых помощников джина, обезьянку и летающий коврик.
-
-
15.01.2014 в 01:22Мы о разном говорим. Вы — о том, почему Мозенрат, каким он показан в мультсериале, не мог стать хорошим. Я — о том, что если изначально не делать мультсериал, а снять полнометражку, то у него столько же шансов на возвращение к добру, сколько у Касима. Там бы всё немного иначе было показано, акценты были бы смещены.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии) Оба мнения обоснованы, возражения с обеих сторон тоже вполне логичны. Но я не признаю ваше мнение единственно верным или более верным и не требую обратного от вас) Так что, если у вас нет близких тем на уме, предлагаю закончить, а то разговор стал ходить по кругу. Спасибо, приятно было с кем-то поговорить на эту тему. Вы фиками не интересуетесь? А то приходят на ум несколько годных дженов про этих ребят, а посоветовать некому)
А Муфаса погиб, спасая Симбу. Что львёнку не преминул разъяснить его дядя. Потому Симба и жил до взрослого возраста в лесу. Он ещё еле заставил себя вернуться. Сначала едва не сбежал)
-
-
15.01.2014 в 01:45если не учитывать сериал, то безусловно у Мозенрата столько же шансов, сколько и у Касима, просто я исходила из того, что все же есть сериальный бэкграунд, а с ним уже несколько сложнее. У меня была мысль самой написать фик на эту тему, но дело не пошло именно из-за сериального бэкграунда, не смогла придумать обоснования, на котором эти двое могли бы найти общий язык, а не просто на время объединиться.
Касим кстати как мне показалось к добру не вернулся, так и остался искателем приключений.
Спасибо, приятно было с кем-то поговорить на эту тему,
мне тоже было приятно поговорить об "Аладдине", мой самый любимый мультфильм.
Вы фиками не интересуетесь? А то приходят на ум несколько годных дженов про этих ребят, а посоветовать некому)
интересуюсь, конечно, хотя мне кажется, все что было русскоязычного я прочла. Но буду благодарна за ссылки.
-
-
15.01.2014 в 02:06Касим кстати как мне показалось к добру не вернулся, так и остался искателем приключений.
Аладдин тоже искатель приключений)) Это разные оси мировоззрения персонажей. Добрый-нейтральный-злой и хаотичный-нейтральный-принципиальный. Так вот Касим хаотично-добрый или хаотично-нейтральный. Типичный приключенец) Но не злодей.
Хм. Кроссовер с Биттлз читали?))
-
-
15.01.2014 в 11:52Тогда да, это был совсем другой расклад, характеры и конфликт.
Но не злодей
Это правда. В общем не злодей. Просто жениться и ребенка заводить не надо было, а так к нему особых претензий нет.
У Аладдина с приключениями все же посыл мне кажется иной. Он больше для других, чем для себя. У него сильна потребность помогать, защищать и большая часть приключений следствие этого. Он нацелен на других людей, Касим больше на себя.
Нет, кроссовер с Битлами не читала, можно ссылку?
-
-
15.01.2014 в 14:58ficbook.net/readfic/91723
-
-
15.01.2014 в 16:13За ссылку спасибо
-
-
15.01.2014 в 21:35-
-
15.01.2014 в 22:08А что конкретно вас интересует. Мне проще говорить на заданную тему, иначе я теряюсь в многообразии - Мозенрат тоже понятие широкое))
-
-
15.01.2014 в 22:09-
-
15.01.2014 в 22:32Очень холодный, несмотря на то, что может психовать и беситься - это скорее внешнее проявление, а не внутрення суть, внутренняя суть - отсутствие эмоций, неумение чувствовать, сопереживать, сострадать. Впрочем, полагаю две страсти у него есть - страсть к познанию и властолюбие. Обеим он отдается что называется без остатка. Нет моральных принципов от слова совсем. Ну вот как-то сам с собой при этом живет не парится, с другой стороны если совесть отсутствует, то и договариваться не с кем. Про прошлое его вроде бы почти неизвестно. Сам он говорит, что Дестан был ему как отец, трудно сказать, как он оказался у Дестана, может тот его где-то подобрал, разглядев таланты и научил всему, но итог известен, Мозенрат отобрал у него королевство, а его самого превратил в мамлюка, ну опять же характеристика и моральных качеств и того, что не хотел ждать, пока власть перейдет к нему естественным путем, хотя, может быть Дестан понял, что пригрел на груди змею и Мозенрат просто его опередил, а может и не собирался делиться властью и знаниями и Мозенрат взял то, что считал своим по праву. Тут можно гадать бесконечно. версий много, любая имеет право на жизнь, так как слишком мало исходных фактов. Кстати Мозенрат очень молод, вроде бы из канона следует, что они с Аладдином едва ли не ровесники, и при этом объем знаний огромен - тоже говорит о незаурядности личности.
Видимо та же жажда власти приводит его к перчатке дарующей силу, кстати колдует он благодаря перчатке. то есть изначально он не волшебник, а обычный человек. Ну что является платой за перчатку и власть, которую она дает известна. Плюс она ко всему прочему лишает жизненных сил, то бишь его стремление к власти и могуществу настолько сильно, то он готов платить за это и своей жизнью в том числе. Вряд ли он не знал, что перчатка пожирает не только плоть, но и жизненные силы. В общем человек не знающий полумер.
С одной стороны отсутствие привязанностей его сила - с другой его слабость, так как в серии, где они менялись телами главная схватка происходит в сознании Аладдина и дух Аладдина оказывается сильнее духа Мозенрата, именно в моральном плане, Аладдин одерживает над Мозенратом прежде всего духовную победу.
Ну это так навскидку
-
-
15.01.2014 в 23:31А вы воспринимаете пейринг Мозенрат/Жасмин? Представляете его в пейринге? Если да, то в каком? В каноне, кажется, нет кандидатов, а какой могла бы быть ОЖП? Или кто-то из персонажей других фэндомов? Мне понравилось, как вышел пейринг в фике, на который давала ссылку.
АПД. Никак не вспомню ту серию. Не подскажете название? Надо пересмотреть)
-
-
16.01.2014 в 01:06Саблезубый Хомячок, все проходит и курсовые тоже, когда уже невмоготу - это обычно утешает))
А вы воспринимаете пейринг Мозенрат/Жасмин?
на самом деле нет. Это мне кажется даже не из разряда, сначала ненавидели, потом влюбились. Жасмин в лучшем случае его ненавидит, в худшем презирает, Мозенрату мне кажется подобные отношения вообще не интересны. Максимум мог бы использовать это, чтобы сделать больно Аладдину, пейринг как отношения думаю невозможен.
Представляете его в пейринге? Если да, то в каком? В каноне, кажется, нет кандидатов, а какой могла бы быть ОЖП?
Как я уже сказала, мне кажется что отношения не для Мозенрата. Во-первых, ему это банально не интересно, и он мне кажется совершенно асексуален (тогда как например, даже в формате детского мультика Аладдин сделан привлекательным, как мужчина
Ну вот как-то так мне кажется. так что истории, как она возродила его к новой жизни, разбудила вулкан страстей и прочее бла-бла-бла, это не про канонного Мозенрата. Вот Джафар думаю, мог бы зажечь, а Мозенрат - нет. Нечем (я про эмоциональную сферу сейчас), Почему - другой вопрос. Да и не нуждается он в этом.
-
-
19.01.2014 в 16:47Ясно) Но я оттого и спрашивала, что сложно представить пару с ним. Но потому и интересно. Я придерживаюсь идеи, что для каждого в мире существует подходящий человек (похоже на концепцию половинок, но она подразумевает, что такой человек только один), вот и хотелось представить, какой была бы его пара.
-
-
19.01.2014 в 17:47Саблезубый Хомячок, поздравляю. Все получается и все проходит))
Я придерживаюсь идеи, что для каждого в мире существует подходящий человек (похоже на концепцию половинок, но она подразумевает, что такой человек только один), вот и хотелось представить, какой была бы его пара.,
трудно сказать, ведь иногда люди так и не встречают свою половинку и вообще никакую, и бывает, что это очень хорошие люди, в отличии от того же Мозенрата.
Мне он кажется эмоционально ущербным, мне трудно представить его в том, что можно назвать отношениями. Возможно, это должен быть кто-то тоже достаточно морально искалеченный, правда не знаю в какую сторону. Ни один нормальный человек с ним не выдержит. Либо он должен захотеть изменить себя, но не вижу причины по которой ему бы это было нужно. Не могу представить его в том, что обычно люди называют отношениями. Я не верю ни в трепетную деву, которая возродит его к новой жизни по причине того, что его и прежняя устраивает, ни в боевую Мери-Сью, потому что он сам лидер и сильная пара ему не нужна. В общем в моем представлении о Мозенрате,в пару для него я не верю, не жалею же его за это потому, что ему самому это не нужно, ему итак хорошо.