Тэн, решила не писать там, а то получится будто я говорю о той девушке. А я просто так болтаю.
К тому же, я всё равно собираюсь это сюда вывесить... в общем, надеюсь, ты не против...
-У автора достаточно однобокий взгляд на жизнь. Очередная гото-эмо-девочка. 
- А чем они тебе так сильно не угодили? Чем они мне не угодили.Немного бреда. Всё сумбурно, скомканно и не претендует на полноценный пост.1. Их много, они тупые и категоричные.
2.А главное, сначала они все громко поносят обычных людей, серую массу и их избитые принципы... а потом вырастают (те, которые от излишней тупости не покончили с собой) и поддерживают те же самые принципы. Потому что человечество ещё не придумало ничего лучше. Потому что вырастает ещё один умник, хочет оспорить существующий порядок... но когда ты разрушаешь что-то, ты должен предложить что-то иное взамен... и он думает, думает и понимает, что ничего лучше он придумать не может... более того, большинство взглядов общества оправдано...
3. К тому же, они зачастую страдают на пустом месте. Нет, есть, конечно, те, у кого действительно проблемы в жизни, неблагоприятная обстановка в семье... я не о них. И не о тех, кто говорит: "А-а, у меня сломался ноготь!!! Как всё плохо!!! Ы...." или "Вот... ещё один ноготь сломан... как всё мрачно... зачем жить в этом омерзительном мире, где ломаются ногти..." (утрирую, конечно).
Просто многие из таких людей считают что "Вот, мол, родным никогда не понять меня, они меня ненавидят, чёртовы уроды" и кончают жизнь самоубийством. А родственникам как потом жить? После того, как драгоценный ребёночек, урод такой, с собой покончил?
4. Это просто переходный период, который, к тому же, сопровождается юношеским максимализмом. Через это все проходят. Просто пока этих субкультур нет в обществе, подростки пытаются как-то перерасти это. А когда они объединяются в группы, то суицид считается нормальным... и если бы это были группы взаимопомощи, из серии:
- Всё-так плохо, все меня ненавидят, мир ужасен... *бубнит*
- Да ладно тебе, посмотри, как всё хорошо, всё будет классно! *позитивен*
А когда это так:
- Как всё плохо, одноклассники козлы, окружающие уроды...
- Да, ты прав, как всё плохо!!
- Да, этот мир омерзителен...
- [...бла-бла-бла...]
И так ещё много-много человек, обсуждающих то, как ужасен мир. И если в первом случае настроение человека, может быть, поднимется, то во втором всем участникам дискуссии будет становиться только хуже...
5. Они считают себя и свои страдания особенными, уникальными... а по сути через это, как я уже писал, проходят все. Но претензия на уникальность вообще свойственна людям...
Всё - ИМХО. И я нормально отношусь к готам и уж тем более к эмо. Просто... не надо доходить до фанатизма и не надо самому себя накручивать.
@темы:
Мыслевслух,
Жизнь,
Травища,
о_О
-
-
06.02.2008 в 10:44-
-
06.02.2008 в 12:17А я рада, что никогда не видела. Наверное, это было бы что-то ужасное.
Кста, в фильмах посмотри - многие киношные вампирчеги - настоящие готы) А в жизни, да, фиг встретишь...
Мне вот жаль, что я никогда не видела настоящего эмо. То есть человека, который дейстительно тонко чувствует и не стесняется проявлять свои чувства, а не тех, которые думают, что единственное проявление эмоций - это слёзы...
-
-
06.02.2008 в 14:39ОК) Спасибо за высказанную точку зрения. Нет, я не против, чтобы пост висел здесь, так даже легче =) Все что написано ниже мое ИМХО.
Насколько я поняла, ты здесь все таки описываешь не представителей субкультуры, а так называемых позеров. Между ними все же есть разница.
Первый пункт оспаривать не буду, ибо это чисто эмоциональная состовляющая
Второе... А что ты им предлагаешь в данной ситуации делать? Нового группка подростков (ну ладно не такая уж и группка) даже если и может предложить, то реализовать не выйдет, как бы они не бились. Поэтому им приходится мириться с тем, что уже есть.
большинство взглядов общества оправдано...
Ключевое слово: большинство. Но ведь не все, нэ?
Далее, тут зависит от восприятия, к тому же не стоит забывать о все том же максимализме. Сама всегда сталкиваюсь с проблемой непонимания. Согласились, неприятно, когда день за днем ржут над тобой, твоими увлечениями и не считаются со мнением? Пару раз даже нервы кончались, останавливали лишь слишком вовремя прозвучавшие звонки телефона (Оголихин, чтоб ему икалось, как чувствует). Впрочем, это уже мои личные тараканы.
К тому же, многие ведь как раз таки и считают, что горевать по ним не будут в любой ситуации, а когда уже все сделано, человек вряд ли увидит, как к нему относились в реальности...
Следущее... Нет, не согласна совершенно. Особено с когда они объединяются в группы, то суицид считается нормальным. Суицид даже у готов и эмо не считается нормальным. И никогда не считался. Просто... Помнишь, ссылку про язычников? Проведи аналогию. Это всего лишь мнение людей, знающих проблему слишком поверхостно. Люди никогда не стремились понимать что-то, что им не нравится, а так, услышал малую часть, передал кому-то, и пошло поехало среди людей мнение, что все эмо истерики и суицидники, и что готы готовы спать в могилах и склепах. Надеюсь, ты не будешь спорить, что в реале ситуация слегка отличается?
Грыппы... Да, чаще всего полезнее первый тип групп (я имею ввиду из твоих примеров), но, опять таки провожу аналогии с собой, это доводит еще сильнее, что бы не говорил голос разума. Во втором же варианте получается, что ты поангствуешь малеха, потом тебе надоест (если не будет еще какого повода), либо (а некоторые этим страдают) захочешь оспорить (в подростковом возрасте сделать все наоборот оочень часто хочется). Так в итоге и выкрутишься. Так что кому что полезнее. Другой вопрос, как понять, что полезнее какому-то конкретному человеку...
В поседнем же нет никакого вреда. Быть уникальным хочет любой. Хоть эмо, хоть спортсмен, хоть чиновник... Хотя, в принципе, ты это оговариваешь, но тогда вообще не ясна причина, зачем включать это в претензии?
Так. Демагогию развела. Огроменный комент написала. Душенька довольна.
Hoshino Ookamiko
А настоящие прячутся!
-
-
06.02.2008 в 15:22Солнышко, а ты когда-нибудь видела этих самых "настоящих представитеей субкультуры"? Возможно, у нас просто разные планки, но, ИМХО, "настоящих" - единицы, а остальные все - "ненастоящие". А позеры - это, ИМХО, те, кто вообще не принимает идею группы, а просто пытается быть таким потому что это модно. Как сказала одна моя знакомая: "Я не эмо, я так одеваюсь потому что это клёво!"
А что ты им предлагаешь в данной ситуации делать?
Маа... заткнуться и не высовываться?
большинство взглядов общества оправдано...
Ключевое слово: большинство. Но ведь не все, нэ?
о.о В том-то и дело, что все взгляды общества оправданы с точки зрения выживания человечества, что, разумеется, является первоначальной его целью. Почему нельзя убивать людей? Почему надо помогать слабым? Так не выживет человечество.
Говоря большинство, я имела в виду, то что встречаются не неоправданные взгляды, а исключения из этих взглядов. Например, проституция и та же Сонечка Достоевского. Но - это цена, которую всегда приходится платить. Маленькая жертва ради выживания большинства. Мне самое это не по душе, но иначе не получается...
Часть от "взглядов общества" до "Следующее" ничего не опровергает и к чему это всё непонятно. Попробуй перечитать, что я писала и попытаться вникнуть. Я и говорю о том, что они так думают. Это просто юношекий максимализм, подростковый взгляд, который хуже взгляда ребёнка. Эти люди даже не пытаются задуматься.
Это всего лишь мнение людей, знающих проблему слишком поверхостно.
А я и высказываю своё мнение. О_О Я не претендовала на истину в первой инстанции. Более того, ты сама меня спрашивала о моём взгляде на это. Ты не просила подготовить научную статью и всесторонне изучить проблему.
И есть одно большое НО. Это уже далеко не перый пост о субкультурах в моём дневнике. И когда я в первый раз писала об иму, Я СПЕЦИАЛЬНО ЛАЗИЛА НА САЙТЫ И СООБЩЕСТВА ЭМО-КУЛЬТУР. На дневниках, на дайри, на отдельных сайтах. Улавливаешь мысль? Это мнение сформировалось не просто так, не от того, что говорят какие-то посторонние люди, "знающие проблему слишком поверхностно". От того, что говорят и пишут люди, напрямую связанные с этим! Те, кто пречисляет себя к этой культуре! Кто ж ещё лучше знает проблему, чем они? о.о
Про группы не согласен, извини. Но тут спорить, в общем-то, не о чём.
"Быть уникальным хочет любой".
Да ничего, просто задолбало... везде одни те же сопли о том, как всё плохо.
тогда вообще не ясна причина, зачем включать это в претензии?
Блин, а это и не список претензий. Я просто разбила на кусочки, как ты сегда поступаешь с критикой. Если бы это был список претензий, то там не было бы вводных слов, связующих текст в единое целое. Более того, если ты читала more, то там было написано, что всё сумбурно и скомкано.
Гомен, если уж больно развернуто, просто больно больная тема, все время обсудить хоть с кем-то хочется
Я так и подумала, что тебя что-то слишком цепляет эта тема, потому и хотела предложить закончить на этом. Не люблю когда собеседник слишком эмоционален по поводу предмета разговора, т.к. тогда дискуссия перетекает в спор, а спорить я не люблю.
Кстати, а почему, собсно, тебя эта тема цепляет? Ты эмо или гот?
Хотя я и сама не помню, чтобы реальных видела
В том-то и дело, что их никто не видел. А тогда какого фига?
-
-
06.02.2008 в 15:50Чорд. Перечитал свое. Чорд. Я никогда не умел точно передать свои мысли. Чорд.
Не понимаю, как ты до сих пор не убил меня за пару наездов, которые бы я сам не спустил никому.
Да, лучше мне пока не затрагивать эту тему, что называется, во избежание.
Постов не помню. Гомен. Может я слепой, может они были до того, как я поселился на дневнике.
Настоящие, ненастоящие... Я для себя делю на настоящих и позеров. А настоящих мало, согласен.
Тема затрагивает... не знаю почему. Сам не понимаю такой любви. Может просто я слишком к ним близок по характеру? Лет с 12 вечно в затяжном депресняке с редкими просветами
З.Ы. Я свое мнение формировал, читая научные статьи. Плюс статистика.
-
-
06.02.2008 в 15:54-
-
06.02.2008 в 16:10Не понимаю, как ты до сих пор не убил меня за пару наездов, которые бы я сам не спустил никому.
Это всё из-за того, что я очень вежливый и скромный! хD
Постов не помню. Гомен. Может я слепой, может они были до того, как я поселился на дневнике.
Были до. Но их довольно много. Если интересно, поищи... там много бла-бла на эту тему.
З.Ы. Я свое мнение формировал, читая научные статьи. Плюс статистика.
Кхм-кхм. Простите, я прочитал три-четыре форума, сообщества и прочая, прочая. Так что, мы можем сделать вывод, что все люди, находящиеся там, были позерами? Или в Интернете и в реале люди настолько разные? Или учёные, которые писали статьи, изучали "настоящих"? (Ну да, это ж редкий вид, есть только в лабораториях.) Просто, ИМХО, ничто не скажет лучше, чем сами эти люди. Причём не в ответе на прямой вопрос, а в рассуждениях.
Кста, где ты брала научные статьи и... гм, статистику. Статистику чего, кстати о.о?
Может просто я слишком к ним близок по характеру?
Ну и хрен с ним тогда. В любом случае, у нас даже не получился конструктивной спор, а просто бред какой-то)))
-
-
06.02.2008 в 16:17Это всё из-за того, что я очень вежливый и скромный! хD
Конечно, Бета-сама! Та точно, Бета-сама! =)
Может оно и так конечно... Просто я верю цифрам больше чем людям...
Рационалист хреновНу да, это ж редкий вид, есть только в лабораториях
xD
Кста, где ты брала научные статьи и... гм, статистику. Статистику чего, кстати о.о?
Если б я еще помнил
Ну и хрен с ним тогда
Вот-вот. Именно. Нельзя мне долго на этой теме задерживаться...
-
-
06.02.2008 в 16:35Может оно и так конечно... Просто я верю цифрам больше чем людям...
Каким цифрам? Чего статистика-то была?
-
-
06.02.2008 в 17:36Не могу согласиться с чистой душой... В фильмах тоже чушь зачастую показывают.
но, ИМХО, "настоящих" - единицы, а остальные все - "ненастоящие". А позеры - это, ИМХО, те, кто вообще не принимает идею группы, а просто пытается быть таким потому что это модно.
Я для себя делю на настоящих и позеров.
А вот под этими двумя фразами подписываюсь)
-
-
06.02.2008 в 17:41"А я рада, что никогда не видела. Наверное, это было бы что-то ужасное".
"Не могу согласиться с чистой душой... В фильмах тоже чушь зачастую показывают".
*задумалась над тем, как процитированная тобой моя фраза согласовывается с выводом, который ты из неё сделала*
-
-
06.02.2008 в 17:44Тьфу... Не все выделилила ^^' Но ты меня поняла)))
-
-
06.02.2008 в 18:00Теперь - да))
-
-
06.02.2008 в 23:08Каким цифрам? Чего статистика-то была?
В том то и дело, что не помню!
-
-
06.02.2008 в 23:37...охренеть...